Registrace: 21.9. 2006 Příspěvky: 6856 Bydliště: Praha
Zaslal: pá květen 04, 2012 6:30 pm Předmět:
Padlo tady hodně pravdy
- kvalitní životopis a motivační dopis je základ
- je ekonomická krize, práce je málo
- kvůli dlouhé RD (a OČR) jsou ženy v nevýhodě
- nejlépe se práce hledá přes osobní kontakty, hromada pozic vůbec není inzerovaná
- firmy chtějí platit absolutní minimum (protože platí majlant na sociálním a zdravotním pojištění) a nechtějí příliš kvalifikované lidi, protože nejsou levní a mívají vlastní názor
- forma v žádném případě nezvítězí nad obsahem
- lidi nikdo neučí, jak se připravit na pohovor, jak umět prodat to, co už dokázali, co je důležité uvést a co není důležité uvést v životopise
- fotka v životopise může rozhodnout pozitivně i negativně
- počet dětí nepatří do životopisu, rodičovská dovolená ano
Co bych k tomu přidala já:
- firmy nechají rozhodovat o kandidatéch velice často mladé holky bez velkých zkušeností, které hledají jen shodu mezi klíčovými slovy v inzerátu a v životopisu (takže skvělý motivační dopis je na houby, když se jím slečna v HR nezabývá) - smutným důsledkem je pak taky to, co tady padlo - manažeři mají pocit, že nejsou dobří lidi, protože netuší, co všechno slečny v HR zahodily do koše. Dalším smutným důsledkem tohohle jevu je to, že lidé mají minimální šanci změnit kariéru, protože slečny hledají praxi v oboru a když není, leží CV do koše.
- firmy dávají přednost lidem, kteří jsou zaměstnaní a hledají novou práci před těmi, co zaměstnaní nejsou
- kult mládí je v ČR velmi výrazný - ideální kandidát má 2-5 let praxe - není nezkušený a není zatím moc drahý - těmto kandidátům se často dává přednost před jinými, kteří možná i mají lepší kvalifikaci
- ani ten nejlepší životopis neobstojí před předsudky typu mladší je lepší nebo levnější je lepší
Dobře napsaný životopis pomůže, ale osobní preference HR pracovníků rozhodují. Kariérní poradce je teoretik, který ví, jak by to mělo fungovat. Praxe se často od teorie liší. Nejlepší nemusí nutně vyhrát.
Není žádná rada aplikovatelná pro všechny - jen zkoušet to do zblbnutí a ventilovat frustraci třeba na BC nebo u kamarádů, aby člověk nějak načerpal energii, jak jít dál. Tak jako třeba u IVF - pomáhá najít lidi ve stejné situaci a vzájemně se povzbuzovat, držet si palce, vyměňovat zkušenosti, v pravý čas pohladit. Možná by z toho mohla být další tématická dlouhodobá diskuse
Ja bych jen k tomu pridala, ze az se me hledani prace bude tykat, tak se postavim do rady na Bebet a necham si znova opravit cv a natrenuju pohovor. Brachovi i manzelovi se diky opravenemu cv hodne zvysil pocet pozvanek na pohovor a diky tomu sehnali praci.
Ale doufam, ze se me hledani prace tykat nebude. Ze objevim nejakou uzasnou diru na trhu a budu se zivit sama.
S tím HR specialistou máš Kimmy trochu pravdu, na jednom pohovoru jsem vůbec nechápala, jak můžou nechat tu dívčinu vést pohovory a rozhodovat.
Na jednom jsem mluvila přímo s nadřízenou, tam ten pohovor byl taky zvláštní, ale zase ona si řešila - hledala své spolupracovníky, tak to už je na ní, co chce vědět a jak šikovně se zeptá.
Registrace: 22.9. 2006 Příspěvky: 4915 Bydliště: Matička naše stověžatá
Zaslal: pá květen 04, 2012 7:53 pm Předmět:
Inkognito napsal:
S tím HR specialistou máš Kimmy trochu pravdu, na jednom pohovoru jsem vůbec nechápala, jak můžou nechat tu dívčinu vést pohovory a rozhodovat.
Třeba jsi měla před sebou názorný příklad změny kariéry - slečna napsala úžasný motivační dopis, jak se bude snažit, skvělě se odprezentovala, tak ji vzali, aniž měla špetku zkušeností
Omlouvám se, ale prostě jsem si musela rýpnout - tohle k tomu úplně vyzývalo.
Kimmy, s mnoha věcmi se dá souhlasit, k něčemu mám výhrady. Pokusím se najít čas to zformulovat.
c.
Registrace: 21.9. 2006 Příspěvky: 6856 Bydliště: Praha
Zaslal: pá květen 04, 2012 8:27 pm Předmět:
Carsa napsal:
Třeba jsi měla před sebou názorný příklad změny kariéry - slečna napsala úžasný motivační dopis, jak se bude snažit, skvělě se odprezentovala, tak ji vzali, aniž měla špetku zkušeností
to by ovšem znamenalo vítězství formy nad obsahem....
Mne by to treba zajimalo, jakou vahu ma prave ten CV. Samozrejme zapusobit pak clovek muze dobre, aniz by toho tolik umel (a bud se nauci nebo ne).
Na hodne mistech vyzadovali motivacni dopisy jako samostatny word soubor, na kolik byly dulezity tezko rict (skoro pokazde me pozvali a psala jsem vzdycky skoro to same), spis bych rekla, ze poznaji treba zakladni vyjadrovaci schopnosti? (ale zase ten motivak muze napsat kazdej..).
Tam, kde jsem kdysi pracovala si vedoucí ve wordu pustil skryté znaky a na pozice, kde měla osoba v popisu práce obchodní korespondenci nebo sekretářky, rovnou vyřadil dopisy a CV špatně naformátovaná, nepoužívané styly, dvojité mezery, špatně zvolenou pomlčku (museli jsme rozlišovat tři druhy pomlček a běda nám ) apod. Pak se jal vyřazovat podle dalších parametrů.
Takže jakmile někde požadují zaslání i CV ve wordu, pojmu podezření na podobnou osobu.
Tam, kde jsem kdysi pracovala si vedoucí ve wordu pustil skryté znaky a na pozice, kde měla osoba v popisu práce obchodní korespondenci nebo sekretářky, rovnou vyřadil dopisy a CV špatně naformátovaná, nepoužívané styly, dvojité mezery, špatně zvolenou pomlčku (museli jsme rozlišovat tři druhy pomlček a běda nám ) apod. Pak se jal vyřazovat podle dalších parametrů.
Takže jakmile někde požadují zaslání i CV ve wordu, pojmu podezření na podobnou osobu.
Zakl.
Ty jsi snad dělala u stejného člověka jako já fakt se tomu musím spát
můj nadřízený v zaměstnání před mateřskou byl přesně takovej. Hodně dbal na úpravu a písmo, odrážky atd. uznával jen Ariel písmo Nevím jestli jsem měla tak upravený životopis že mě vzal
já bych ještě napsala že podle mne u pohovoru je hodně důležité jestli zaujmete jako osoba.
Vím, že dnes pohovory mají několik kol, švagrová teď hledá práci a první kolo byl tel.rozhovor s personalistkou, druhé kolo ústní pohovor s personalistkou + anglický a všeobecný test, poslední kolo bylo s manažerkou projektu. je to mazec.
Ale vím, že když sem hledala zaměstnání před mateřskou, šla jsem na pohovor Asistentky obchodního ředitele v jedné opravdu známé firmě. Pohovor byl přímo s ním. uchazeček bylo hodně, ale on prostě chtěl vybírat sám. Já na ten pohovor šla opravdu s tím, že tam mě určitě nevezmou že je to jen takové naoko povídala sem si sním fakt o blbostech, o psech a tak - o o čem také jiném já jak sem byla překvapená když mě volali za pár dní z personálního že si mě vybral. prostě sem mu byla sympatická.
Tam, kde jsem kdysi pracovala si vedoucí ve wordu pustil skryté znaky a na pozice, kde měla osoba v popisu práce obchodní korespondenci nebo sekretářky, rovnou vyřadil dopisy a CV špatně naformátovaná, nepoužívané styly, dvojité mezery, špatně zvolenou pomlčku (museli jsme rozlišovat tři druhy pomlček a běda nám ) apod. Pak se jal vyřazovat podle dalších parametrů.
Takže jakmile někde požadují zaslání i CV ve wordu, pojmu podezření na podobnou osobu.
Zakl.
No já v tomhle případě spíše pojímám podezření, že přílohu v jiném formátu neumí otevřít
Registrace: 6.2. 2008 Příspěvky: 2974 Bydliště: Brno
Zaslal: pá květen 04, 2012 9:47 pm Předmět:
No co co, pokud o sobě někdo tvrdí, že umí s wordem, a pak od něj dostanete do ruky životopis, kde odrážky dorovnává padesáti mezerama, aspoň hned víte, že kecá.
Registrace: 26.9. 2008 Příspěvky: 856 Bydliště: Praha
Zaslal: pá květen 04, 2012 10:52 pm Předmět:
Janička napsal:
No co co, pokud o sobě někdo tvrdí, že umí s wordem, a pak od něj dostanete do ruky životopis, kde odrážky dorovnává padesáti mezerama, aspoň hned víte, že kecá.
tomu tleskám.
Carso, neříkám, že nemáš pravdu, ale zjednodušuješ. A taky poněkud přeceňuješ většinu personalistů, i když de facto by se měli chovat tak, jak píšeš.
Kromě toho: I personalisté jsou "jen" lidé. Reagují na první dojem, ať chtějí nebo ne. To platí jak při písemném projevu, tak při osobním. Tzn. - kvalitně zpracovaný životopis je gró. Pochopitelně, když je zaslán na nevhodnou pozici, jak píše v úvodu Bebet, nemůže vést k pozvání na pohovor.
Při pohovoru jde pochopitelně o to přijít na to, zda člověk skutečně splňuje kladené požadavky - a nejen ty kvalifikační, ale především osobnostní. Nicméně i tak se lze připravit. Mentálně i fakticky (přečíst si o firmě apod.). Pokud tvrdíš, že ne, pak zároveň tvrdíš, že např. pošleš klientovi kandidáta, který splňuje všechny požadavky, ale de facto k němu nastoupit vůbec nechce (třeba ho personálka měla v databázi a už místo má, jde se jen podívat; ale sama si říkala, že se hledí i na jeho cenu, tzn.ho asi přeplácet nebudete, pokud není super specialista, a tam zas fungují často jiné přijímací mechanismy...)...
Tyhle věci nejsou jednoznačné a přijde mi hodně krátkozraké tvrdit, že příprava na pohovor je zbytečná, a ještě spíš profesionálně zpracovaný životopis.
Registrace: 22.9. 2006 Příspěvky: 4915 Bydliště: Matička naše stověžatá
Zaslal: so květen 05, 2012 8:06 am Předmět:
Enur, znovu jsem si přečetla, co jsem psala. Ani jednou jsem se nezmínila o personalistech (pokud pominu tu ironickou poznmku o slečně, která dělala práci, jíž nerozumí), takže opravdu nechápu, na základě čeho jsi došla k názoru, že je přeceňuju.
Také jsem nikdy netvrdila, že se kandidát nemá přečíst nic o firmě. A už vůbec jsem nikde nepsala, že pošlu do firmy kandidáta, který tam jít nechce (mimochodem, tohle ani není moje práce).
Fakt zírám, na koho to reaguješ, protože mi vkládáš názory, které jsem tady nikdy nevyslovila a koneckonců je ani nemám.
Kimmy, chtěla jsem reagovat, ale nebudu.
Myslela jsem, že by někomu mohl pomoct praktický pohled, protože oni opravdu zelené teorie života v praxi občas pokulhávají a syrová realita bývá trochu jiná (třeba i právě tím, že HR jsou jen lidé, šéfové si občas vybírají podřízené podle, pro nikoho jiného nepochopitelných kritérií a pod. ), ale vidím, že to nemá cenu.
Jen k tomu kultu mládí - poměrně hodně se to v poslední době mění ( a vzhledem k demografii se to měnit bude, ať někdo chce nebo nechce). Ano, pořád je dávána přednost mladším např. u obchodních pozic (tam, kde je důležitá flexibilita, učitá dravost, rychlost a také třeba zalost jazků ) . Na druhou stranu, u odborných pozic, kde je fakt potřeba vědět, o čem ta práce je (napadá mě třeba stavebnictví, finance..) jsou zkušenosti, znalosti důležitější.
c.
Registrace: 25.10. 2010 Příspěvky: 4445 Bydliště: Nemecko
Zaslal: so květen 05, 2012 8:28 am Předmět:
Carso treba mne by tvoje reakce na Shrnuti od Kimmy zajimala. Sice nemam v planu se v nejake brzke dobe na trh prace vrhnout, ale tema jako takove je dost zajimave.
Co bych k tomu přidala já:
- firmy nechají rozhodovat o kandidatéch velice často mladé holky bez velkých zkušeností, které hledají jen shodu mezi klíčovými slovy v inzerátu a v životopisu (takže skvělý motivační dopis je na houby, když se jím slečna v HR nezabývá) - smutným důsledkem je pak taky to, co tady padlo - manažeři mají pocit, že nejsou dobří lidi, protože netuší, co všechno slečny v HR zahodily do koše. Dalším smutným důsledkem tohohle jevu je to, že lidé mají minimální šanci změnit kariéru, protože slečny hledají praxi v oboru a když není, leží CV do koše.
- firmy dávají přednost lidem, kteří jsou zaměstnaní a hledají novou práci před těmi, co zaměstnaní nejsou
- kult mládí je v ČR velmi výrazný - ideální kandidát má 2-5 let praxe - není nezkušený a není zatím moc drahý - těmto kandidátům se často dává přednost před jinými, kteří možná i mají lepší kvalifikaci
- ani ten nejlepší životopis neobstojí před předsudky typu mladší je lepší nebo levnější je lepší
Dobře napsaný životopis pomůže, ale osobní preference HR pracovníků rozhodují. Kariérní poradce je teoretik, který ví, jak by to mělo fungovat. Praxe se často od teorie liší. Nejlepší nemusí nutně vyhrát.
Není žádná rada aplikovatelná pro všechny - jen zkoušet to do zblbnutí a ventilovat frustraci třeba na BC nebo u kamarádů, aby člověk nějak načerpal energii, jak jít dál. Tak jako třeba u IVF - pomáhá najít lidi ve stejné situaci a vzájemně se povzbuzovat, držet si palce, vyměňovat zkušenosti, v pravý čas pohladit. Možná by z toho mohla být další tématická dlouhodobá diskuse
A zase jeden dlouhý, protože tohle téma vnímám dost osobně z různých důvodů.
Kimmy, tvoje postřehy jsou určitě zajímavé a přínosné a bohužel musím dát za pravdu, že věrně odrážejí část prostředí českého pracovního trhu, ale obávám se, že do této diskuse nejsou vhodné. Zakladatelka a ostatní holky, co potřebují trochu namotivovat a dodat naději, nepotřebovaly slyšet, že to vlastně vůbec nemají ve svých rukou a že jim zbývá založit dlouhodobou diskusi na BC, ve které se budou moct vzájemně podporovat.
To, o co se tady celou dobu snažím, je tzv. empowerment - snaším se docílit toho, aby si lidi uvědomili, že mají svoji profesní budoucnost ve svých rukách.
Věřím, že když se sám o sebe člověk postará tak, že a) má co nabídnout (hard skills), b) umí to nabídnout (soft skills) a za c) uvěří, že odmítnutí ani přijetí na pracovním trhu nemluví nic o tom, jakými jsou lidmi, ale jen o jejich použitelnosti v pracovním prostředí, tak je to to nejlepší, co může člověk pro sebe udělat. Když ale řeknu, že mu vstoupí do cesty pipky z HR, které se považují se svými předsudky a stereotypním myšlením za polobohy, vezmu "zodpovědnost za vlastní život" z jeho rukou a vložím ji (obrazně) do rukou externích vlivů.
Co se pak stane? Bude se jim chtít bojovat? Bude se jim chtít si zvyšovat kvalifikaci, snažit se aktivně oslovovat zaměstnavatele a věřit, že jednou opravdu najdou dobrou práci? Bude se jim ta práce hledat líp? Ne, velmi pravděpodobně se na všechno vyse.ou a budou čekat, co se stane. Tak to prostě je. Proč se snažit, když to nemůžou nijak ovlivnit?!
Nechci to hrotit - je mi jasné, že jsi to nemyslela nijak špatně. Vím, jak český pracovní trh funguje (a neznám ho jen v teoretické úrovni, jak se mi snažíte podsouvat, ale také v praktické), vím, na základě čeho se zaměstnavatelé a personalisti rozhodují koho pozvat na pohovor a koho nepozvat, koho přijmout a koho nepřijmout, znám to, co Carsa nazývá "syrovou realitou". Jenže když si stoupnu do davu hledajících práci a řeknu jim, že jejich šance jsou téměr nulové, je to stejné, jako bych lidem s velmi lehkou formou rakoviny řekla, že na rakovinu se obvykle umírá. Lhala bych.
Ano. Někdy se na rakovinu umírá. Většinou tehdy, když se člověk odmítne léčit, nezkusí všechny dostupné prostředky, léky, operaci - když se nemoci poddá. Když se ale nemoci vzepře a zabojuje, má velkou šanci na uzdravení. A lékař je povinen těm lidem říct, že mají velkou šanci se uzdravit. Protože cokoliv jiného by byla lež. Jen tomu musí cosi obětovat. Pochopitelně, že někdy dochází i k samovolnému zázračnému uzdravení (pracovní nabídka zazvoní člověku u dveří), ale takových je velmi poskrovnu. Stejně tak může dojít k tomu, že i bojující člověk prohraje (kvůli finančním tlakům vezme středoškolačka práci za kasou), bohužel.
Ze stejného důvodu, jako lékař řekne nemocným, že mají obrovskou šanci se uzdravit, řeknu já lidem, kteří hledají práci, že mají šanci ji najít. Že to nebude úplně nejjednodušší, že to vezme pravděpodobně nějaký čas a energii, ale když se do toho efektivně opřou, tak svoje šance na úspěch zmnohonásobí. Proto tady možná na některé z vás působím jako naiva a člověk odtržený od praxe. Nedívám se na lidi jako na pracovní kusy/výrobní prostředky, ale snažím se pracovat s jejich potenciálem. A proto nikdy nemůžu jít a říct člověku: Je to na ho.no, vykašli se na přípravu, vykašli se na nějakou hledačskou strategii a vykašli se vlastně na celé hledání, pokud nejsi superrobot (nízký peníz/ maximální výkon/nulová údržba).
Pámbu zaplať, poměrně často mi chodí zpětná vazba od lidí, že jim přesně tahle zdánlivá "naivita" pomohla a přivedla je k cíli, tedy k získání zaměstnání. Netvrdím, že to bude procházka růžovým sadem. Netvrdím, že dobře zpracovaný životopis lidem zajistí pracovní smlouvu (pouze tvrdím, že jim zvýší šance na pozvání na pohovor a zprostředkuje uvědomění si vlastních pracovních aktiv). Netvrdím, že se mají biflovat odpovědi na často kladené otázky (pouze radím, aby si základní otázky promysleli a tím pádem se u pohovoru cítili připraveněji a sebejistěji). V každém případě jsem ale přesvědčená, že mohou udělat podstatně víc, než jen čekat a dělit se o svoje frustrace a neúspěchy.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
jak sem byla překvapená když mě volali za pár dní z personálního že si mě vybral. prostě sem mu byla sympatická.
tomu tleskám.
